Ассоциация Консультантов по естественному вскармливанию

Добрый день. Дочке 11,5 месяцев, с рождения кормимся сцеженным молоком. Все это время молока было с избытком и сцеживания занимали не более 40 минут с двух грудей. Сцеживалась первые 1,5 месяца руками, затем ручным молокоотсосом Avent. Примерно месяц назад груди постепенно стала очень тугая. Молоко приходит в полном объеме, но на сцеживание теперь уходит в два раза больше времени и сил. Белых точек нет, я за этим регулярно слежу. Молоко течет тонюсенькими струйками, при этом грудь полная. Сцеживания стали болезненными, руками вообще теперь не получается. Можно ли как то повлиять на ситуацию или стоит завершать ГВ? Дочка сейчас кушает 2 раза в день молоко, 2 раза кашу на грудном молоке один раз кефир, так что молока я сцеживаю примерно грамм 600-700 в сутки. Заранее спасибо.

Здравствуйте.
Вы 11,5 мес стойко и целенаправленно добывали для своей дочки самое лучшее, что могли предложить - не опускайте сейчас руки, попробуйте разобраться, что произошло! И даже если объем сцеженного молока упадет, то и меньшее его кол-во будет очень полезно для дочки, ведь там так много защитных факторов для организма, и факторов роста!

Уточните пож-та по следующим вопросам.
1. Ситуация с оттоком ухудшилась в обеих грудях?
2. Что-то изменилось в режиме Вашей жизни (может были стрессовые ситуации, или Вы делали какие-либо процедуры, или начали принимать какое-то лекарство и тп) или режиме сцеживаний месяц назад (стали делать реже/чаще, или по-иному, или перестали делать это ночью)?
3. Каков Ваш текущий режим сцеживаний в течение суток?
4. Объем сцеженного как изменился за этот месяц?
5. Руками не пробовали сцеживать ? Возможно в данной ситуации ручное сцеживание окажется более мягким и эффективным.
Посмотрите пож-та видео ручного сцеживания
http://new-degree.ru/articles/handexpression
http://breastfeeding.narod.ru/expressanim.html (здесь посмотрите анимацию и описание к ней, а так то же, что и на видео, просто другой способ подачи )
6. На груди (ареоле, соске) нет никаких покраснений, болезненных ощущений вне сцеживаний? Сосок привычных размеров? Возможен отек соска, он может быть обычного цвета, но несколько шире, толще, есть что-то подобное? Боль при сцеживании появляется когда, в начале, ближе к концу или весь период сцеживания?
7. Уплотнений в самой груди не замечаете? Пройдите пальцами по ней и стоя, с поднятой рукой, и лежа на спине.
8. не пробовали ли Вы сцеживать не дольше в ходе одного раза, а наоборот поменьше и чаще?
9.Расскажите, как Вы сцеживаете в эти 40 минут грудь, как чередуете?

Здравствуйте Наталья! Спасибо за ответ.
1. Ситуация с оттоком ухудшилась в обеих грудях.
2. Насчет стресса трудно сказать, т.к у нас каждое кормление стресс (ребенок малоежка и весит чуть больше 5 кг)
3. Режим сцеживания при рождении и до 3 месяцев был 6 раз в сутки перед каждым кормлением, потом я стала сокращать количество сцеживаний, к 6 месяцам их было 4, а с 8 месяцев перешла на 3х разовое. Грудь такой режим перенесла нормально, не было ни застоев ни лактостазов. (хоть я знаю что это не правильно). Сцеживаюсь сейчас также 3 раза в день. Утром в 8.00, днем в 15.00-16.00 и на ночь в 11-12. Сначала одну грудь (120-140 мл) потом другую столько же.
4. Объем сцеженного молока сейчас такой же только на сцеживание уходит теперь 1,5-2 часа.
5. За видео спасибо. посмотрела. Руками у меня хуже получается, я наминаю грудь.
6. Грудь вообще довольно-таки чувствительная и болезненная все время была. Перестало приходить ощущение легкости после сцеживания. Боли острой нет, а ощущение как будто намяла.
7. Уплотнений после сцеживания нет, но грудь не мягкая а как будто слегка отекшая
(по ощущениям, визуально этого не видно)
8. Пробовала чаще как только молоко стало плохо отходить, но получается все равно долго - весь день занимает.
9. Сцеживаю сначала одну грудь, потом другую, иногда первую потом доцеживаю.
P.s. Вспомнила стресс был. Как раз месяц назад дочка переболела с высокой температурой. И еще (возможно важно) 3 месяца назад был куплен другой молокоотсос (первый сломался).
Спасибо за ответы. Надеюсь удастся вернуть хороший отток молока, а то уж очень много времени уходит. Хотя я в общем то не жалуюсь - главное что оно вообще есть.
Еще попутный вопрос. Обычно кормят до самоотлучения, а как быть в нашем случае, как определить что ребенку больше не требуется грудное молоко?

Ольга, если есть ощущения отечности, то снять это можно попробовать холодом после сцеживания (минут 5). Обратите все же внимание на сам сосок, возможно новый молокоотсос его несколько травмировал. Тогда холод можно лишь к нему прикладывать. Что еще можно порекомендовать, так это поэкспериментировать с создаваемой силой тяги и скоростью нажатия, даже несмотря на то, что молокоотсос ручной. Например Вы можете за счет меньшего нажатия на ручку молокоотсоса ослабить создаваемую тягу, но при этом увеличить частоту нажатий, делать это ритмичнее.

По режиму сцеживаний можно сделать следущее - это и увеличит объем сцеживаемого, и груди легче будет:
1. сократить продолжительность одного сцеживания до 30 мин с обеих грудей по такому графику: 5 мин одна грудь - 5 другая, 4-4, 3-3, 2-2, 1-1. Итого по 15 минут на каждую грудь. Одновременно с этим пункт 2.
2. увеличить кол-во сцеживаний с 3 до 6-7 в течение суток с относительно равными дневными промежутками, и чтобы один раз приходился обязательно на ранние утренние часы (5-8 утра).

Поживите в таком режиме 2-3 дня, суммарно время на сцеживание у Вас не увеличится, Вы его немного перераспределите. А грудь должна лучше отреагировать на подобный режим.

Перед сцеживанием для снятия отека, если он есть (тут бы конечно хорошо, чтобы Вас очно кто-то посмотрел, если есть такая возможность, напишите откуда Вы, можно поискать консультанта недалеко от Вас), начните поглаживать легкими движениями грудь от соска к основанию груди, без нажатий. Можно выпить горячий напиток минут за 10-15 до начала сцеживания. Как вариант попробовать принять теплый душ, ванну и посмотреть, поможет ли это отхождению молока.

По поводу того, как долго кормить дочку, решать Вам. Но польза грудного молока очень велика даже после года. Вот, посмотрите статьи пож-та на тему долгокормления. Даже с учетом Вашей специфики кормления сцеженным очень много факторов за то, чтобы как можно дольше продлить наличие грудного молока в рационе малышки, в том числе с учетом того, что она малоежка.
http://materinstvo.ru/art/long_breastfeeding
http://www.llli.org/russian/nb/toddler.html

А с каким весом родилась дочка? Раньше срока? Что наблюдающий Вас педиатр говорит о ее весе? В каком кол-ве прикорм введен? Если есть потребность, то можно с нашими педиатрами проконсультироваться. Можно или отдельную темку создать в разделе вопросов педиатру. Или я могу пригласить в эту тему педиатра сама.

Пишите!

Спасибо Вам за ответы. Попробую поменять режим сцеживания.
Дочка родилась на 36 неделе 1890. По поводу веса-роста мы наблюдаемся в эндокринологическом центре, пока обследуемся, диагноза точного нет.
Из прикорма у нас каша дважды в день - одна с фруктовым пюре, одна с мясом и овощами, в полдник творожок с печеньем либо кефир с печеньем. Интерес к моей тарелке есть, но пробовать ничего не хочет. К новым вкусам относится с большим негативом. Прикорм к сожалению начали рано по настоянию врачей, чем напрочь отбили интерес к еде. Едим с песнями-плясками.

Напишите пожалуйста через пару дней, как у Вас дела.
Если нужен будет совет наших педиатров - тоже пишите.
По поводу докорма - ведь если Вы вместо фруктового пюре кашу сделаете на своем молоке, то и питательную ценность повысите, что очень важно в Вашей ситуации, и возможно дочке вкус понравится и она съест больше.

Добрый день.

Как Ваши дела, напишите, пожалуйста.

Еще хотела уточнить, не было ли ошибки в указании Вами веса дочки? Вы 5 кг написали... И не рассматривали ли Вы возможность возврата дочки на грудь? Из Вашего исходного сообщения не ясно, по какой причине Вы приняли решение сцеживаться.

Добрый день. Ситуация вроде немного получше стала. Хотя количество молока все же уменьшилось, но пока хватает. Сцеживаю сначала молокоотсосом потом доцеживаю руками. Всего 4 подхода в день, чаще не получается. В общей сложности уходит 3 часа в день.

Добрый вечер. Рада, что Вы себя лучше ощущаете.

А если эти же 3 часа разбить не на 4 раза, а все же хотя бы на 5-6 раз? В интервале с 3 ночи до 8 утра смогли добавить сцеживание? Это увеличит кол-ва молока, так как выработка пролактина максимальна именно в это время суток. Вот так вот природа механизм лактации придумала .

Уточните, про возврат на грудь не думали?

Я еще чем-то могу Вам помочь?

Спасибо вам за помощь, попробую чаще сцеживаться, пока никак не получается подстроиться. На грудь я очень хотела перевести дочку. Примерно с шести месяцев предпринимала попытки, но у нас ничего не вышло ((. Сейчас я ей боюсь предлагать, т.к. у нее три зуба и кусается она очень больно.

Ольга, я специально узнавала у коллег, возможен ли перевод на грудь в таком возрасте и оказалось случаи есть...

Моя дочка (7 мес) тоже кусает больно нос, пальцы и другие части тела, кроме груди . При сосании груди зубы никак не задействованы. Если все же решите еще одну попытку предпринять, то для начала пробуйте ночью дать грудь вместо бутылки, в полусне. Или же днем, тоже в полусне - на засыпание или при просыпании. Если захотите обсудить те действия, что Вы предпринимали для возврата на грудь - пишите при необходимости привлеку коллег.
Наши консультанты могли бы в этом помочь очно. Можете на сайте посмотреть, есть ли кто недалеко от Вас.

Но я в любом случае рада, что Вам легче. Пишите, если что-то понадобится. Нашим педиатрам тоже можно вопросы будет адресовать по поводу веса дочки и прикорму.

Дочка не воспринимает грудь как источник еды или питья, поэтому и ущипнуть и укусить может. Я создавала на форуме тему когда нам было 8 мес.: viewtopic.php?f=60&t=22858. К сожалению тогда не получилось ничего. Ни грудь, ни соски и пустышки не сосем с рождения, так что я вообще не уверена что дочка знает как нужно это делать.
Спасибо за советы.

Если пустышки нет с рождения, то как дочка успокаивается?

Я посмотрела Вашу предыдущую тему... Советы Талы видимо не пошли. Нужно не стесняться и спрашивать дальше. Мы здесь для того и есть, чтоб помогать и абсолютно нормально, что Вы напишите, что делали, что не получилось и спросите, а что еще можно попробовать .

То есть докорм по пальцу не пошел, с снс и катетером у груди тоже не помогло? Бутылочку дочка также не сосала?
Тогда собственно если в бодром состоянии словами ей пока не удается донести, что там молочко (может при ней сцеживаться и показывать, что там, в груди, молочко. Чтобы она знала, откуда оно берется?), то тогда в полусонном состоянии, когда сознание уже отключено (например ночью можно начать пробовать пару раз), помещайте грудь в рот. Как вариант на приливе, когда молоко или само льется и нужно лишь глотать, или Вы слегла поддавливаете. МОжно в этот момент одной рукой грудь держать, а второй снизу челюсть поддерживать и слегка пальцем вверх под подбородком (где мягкая часть) нажимать - это дочкин языком к груди будет приближать.
Конечно ждать результата на следующий день, и даже неделю не стоит. Сначала дочь может просто подержать грудь во рту (и хорошо, если в этот момент хоть немного молочка ей попадет, на том же приливе).
Ночью Вы ничем не рискуете, кусаться в полусне она вряд ли будет, сама не проснется, и вдруг возьмет?! А прилив потом сцедите, молочко не пропадет. Кстати, даже простое держание ребенком груди во рту может вызвать лишний прилив - Вы сможете больше сцедить.

Но в любом случае еще раз хочу преклонить колени перед Вами, Вашими усилиями по добыванию молока! Очень хочется, чтоб у Вас все было хорошо, и дочка набирала вес на радость маме.

Спасибо Вам большое за Ваше терпение и подробные ответы. Извините, что долго не отвечала.
Наверное мои действия и ошибки по приучению ребенка к груди будут более понятны если расскажу все сначала. Извините если много получится, но может станет понятнее.
Я по теории ГВ очень много информации прочитала, но как это к нам применить так и не придумала.
Мы родились в 36 недель и с весом 1890. В роддоме, а потом и на выхаживании в больнице дочку кормили через зонд моим сцеженным молоком, там же для развития сосательного рефлекса стали давать пустышку, но она ее не сосала, а выплевывала. Выписали нас с весом 2200 в 1,5 месяца. Я надеялась что дома у нас все получится, но дочка по-прежнему не высасывала молоко из бутылочки (я купила самые маленькие соски какие нашла, перепробовала кучу разных) она могла по сорок минут мусолить бутылку с молоком при этом ничего не выпивая (пустышки выплевывала). Грудь тоже предлагать пыталась, у нее не получалось взять ее в рот, возле груди она плакала и выгибалось дугой (тогда я еще не знала про захват Дансера). Кормила я ее из бутылочки, выдавливая ей молоко в рот. Добавлю что ротик у дочки очень маленький и есть некоторая гипоплазия нижней челюсти - у нее не получается широко открывать рот как положено при сосании (уздечку подрезали в больнице).
Поскольку вес мы набирали очень плохо я не слишком заботилась приучением к груди. Тут еще я думаю большую роль сыграло мое психологическое состояние, т.к. я считала себя виноватой что мы вес не добираем и пыталась ее накормить каждый раз побольше. В результате у ребенка выработался стойкий негатив к еде и в 4,5 месяца у нас случился кризис, когда при одном виде бутылки дочка плакала (не говоря уже о груди). Пару дней я ее кормила только во сне (укачивала на руках и также выливала молоко ей в ротик из бутылочки). Потом мы перешли на кормление с ложечки (ночью осталась бутылка), тогда же по настоянию педиатра ввели прикорм - каши (это я сейчас понимаю что рано, но тогда это казалось разумным)
Примерно с 6 мес. я стала замечать что дочка сосет кулачки и начала попробовать приучить ее к груди. Начали с гнездований и околосонных предложений груди. Но она упорно отворачивалась. Спала дочка всегда очень крепко всю ночь до утра. Во сне я пробовала давать ей грудь, но она не присасывалась, просто продолжала спать с открытым ртом. Ели по-прежнему плохо, через "не хочу".
Примерно с 8 месяцев сами собой отпали ночные кормления. Дочка просто перестала ночью есть - захлебывалась во сне, не глотала, либо просыпалась и плакала. Мы так некоторое время помучились, потом я перестала ее кормить ночью. Тогда же я предприняла еще попытки предложить ей грудь, она уже не плакала, даже пооблизывала, возьмет в ротик, я ей пару капель выдавлю, а она отвернется, с пальцевым кормлением не вышло, палец ей не понравился - только в качестве поиграться, кушать она так не стала. Потом у нас случился очередной кризис с едой. При попытках накормить побольше дочка стала срыгивать еду обратно. После этого я значительно пересмотрела свое отношение, к тому же мы уже много анализов прошли на тот момент и стало понятно что вес мы не набираем не оттого что я ее плохо кормлю. Кормились все это время с ложки и прикормы и молоко.
С 11 мес. ситуация немного получше стала (думаю причина во многом то что я успокоилась и перестала взвешивать дочку каждый день). И хотя есть по-прежнему дочка не просит, но кушать стала с бо'льшим аппетитом и сама стала ротик открывать. На мои предложения груди она открывает ротик берет только сосок и сжимает рот (это довольно больно) или пытается помять грудь руками - в общем изучает грудь также как и любой другой предмет, но не в качестве источника пищи. Сцеживаюсь я при ней и говорю все время "вот смотри мама тебе молочко добывает"
Несколько раз когда дочка начинала икать, а воды под рукой не было я ей сцеживала молочко прям в рот.Она терпеливо сидела с открытым ртом как галчонок, но это было в небольших количествах, целое кормление я бы так не смогла сделать, да и дочка бы столько не сидела спокойно.
Она много понимает и я думаю наверное смогла бы научиться есть из груди если ей объяснить, но я совершенно не понимаю как ее научить сосать.
Извините что много написала, но может это как то прояснит ситуацию. Спасибо за Ваши ответы.

Добрый вечер. Простите, что долго не отвечала. Не поставила себе уведомление об ответе . Вечером напишу чуть подробнее.